donmigel_62: (кот - учёный)
donmigel_62 ([personal profile] donmigel_62) wrote2013-12-28 10:25 pm

В Швейцарии хотят ввести закон о «Безусловном основном доходе»

В Швейцарии хотят ввести закон о «Безусловном основном доходе» для всех, включая тех, кто не хочет работать

"В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода» в 2000 евро, гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум. Быстрота сбора 126 тысяч подписей стала рекордной за всю историю референдумов в Швецарии. Сторонники БОДа уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит швейцарцев желания работать."


"Не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему." Гётц Вернер (Götz Werner)

«Безусловный основной доход» (БОД) гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они выплачиваются государством просто так, без каких-либо условий, повторюсь – настолько это невероятно звучит – всем жителям Швейцарии независимо ни от чего. Работающим, кстати, тоже.

Это звучит как утопия. Швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung уже сравнила проект закона с идеей отменить силу тяжести. Однако не всё так просто. Инициаторы введения БОД считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета.

Сторонники БОДа уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится.

Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату.




Как ни странно, многие работодатели не являются противниками БОДа. Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею БОДа для всех.

Вернер сравнивает возможное введение гарантированного дохода с открытием, которое сделало человечество, когда узнало, что Земля не плоская, а круглая. По мнению Вернера, с введением БОДа мы неожиданно поймём, что не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. Для Вернера также важно, что при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

Здравый смысл как будто подсказывает, что невозможно найти средства для выплаты БОДа. Однако государство уже сейчас тратит огромные деньги на социальные выплаты. Так сторонники законодательной инициативы подсчитали, что в Швейцарии БОДа на уровне 2500 франков для взрослых и 625 франков для детей необходимы 200 миллиардов франков в год. Сейчас расходы государства на социальные выплаты составляют 70 миллиардов – и это без учёта расходов на бюрократический аппарат, который решает, кому положена социальная помощь, а кому нет. БОД сделает бюрократию в этом вопросе ненужной. Деньги будут положены всем.

Кроме того, инициаторы БОДа планируют упростить налоговую систему. Например, владелец сети магазинов dm Вернер считает, что все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50% – сейчас в стоимости товара все налоги учтены, поэтому резкое повышение налога на добавленную стоимость при полной отмене других налогов не приведёт к инфляции, однако позволит сократить бюрократию. В итоге у государства появятся дополнительные средства.

Сейчас БОД не выплачивается ни в одном государстве мира, однако эксперименты проводились, и результаты были положительными. Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: «не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему».

В Швейцарии идея ввести БОД мгновенно нашла активных сторонников. С 1891 года жители Швейцарии могут вынести любой вопрос на референдум. За более чем век были собраны подписи для 420 различных инициатив. Однако ещё никогда не удавалось собрать необходимые 100 тысяч подписей так быстро, как в случае с БОДом, – всего за полгода. Общее количество собранных подписей также стало рекордом – в итоге 4 октября 126 тысяч заверенных подписей были переданы в федеральную канцелярию.

Процедура передачи подписей сопровождалась художественной акцией. В Берне на площади из грузовика были высыпаны 8 миллионов медных монеток – по монетке на каждого жителя Швейцарии. Для проведения акции инициаторам БОДа пришлось взять кредит. Затем в банке в течение 10 дней 75 добровольцев вытаскивали монетки из бумажных рулонов. Общий вес мелочи составил 15 тонн.


Теперь у правительства есть максимум пять с половиной лет, чтобы вынести на референдум проект закона о «безусловном основном доходе». Однако возможно, что голосование состоится уже в следующем году.

Швейцария – один из рекордсменов по доходам на душу населения - $43,3 тыс. Но идея «швейцарского коммунизма» основывается не не только на деньгах – в конце концов, Швейцарию обходят другие страны - Гонконг с его $ 44.996 на человека; США - $ 46.874; ОАЭ - $ 47.694; Бруней – $ 48.943; Норвегия – $ 51.959; Сингапур – $ 56.498; Люксембург – $ 85.432; Катар – $ 88.222, - где о «коммунизме» никто не говорит по разным на то причинам.

тут вот еще про это пишут
http://pixanews.com/society/v-shvejcarii-dengi-syplyut-na-ulice.html

[identity profile] zakrit-dver.livejournal.com 2013-12-28 09:36 pm (UTC)(link)
Черт, почему я не родилась в Швейцарии? :)))

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-28 10:01 pm (UTC)(link)
Для этого не обязательно родиться в Швейцарии. Повторю свой коммент по этой теме.

Читал в молодости повесть Кейта Уотерхауса "Конторские будни". Вкратце - безработный англичанин находит работу в государственной конторе. Зарплата не ахти, но чуть выше пособия по безработице. Вникая в суть новой работы, главный герой начинает видеть логические не состыковки и путём расследования приходит к выводу, что контора абсолютно ничего не производит, замкнута на себя и занимается внутренним бумагооборотом. Он оказывается не одинок в своём расследовании и уже с группой товарищей убеждается, что правительству выгодно содержать подобные конторы, для того, чтобы, люди поменьше имели свободного времени на размышления, занимаясь ежедневной рутиной. В итоге, мыслящие граждане не смогли заниматься ничегонеделанием и замутили свою типографию.

Что мы наблюдаем сегодня во всевозможных ГОСМУПконторах, администрациях, министерствах, ведомствах, т.д., чью работу с успехом заменят несколько скриптов к бухгалтерским программам? Те же "крысиные бега". Из 500 человек работающих в такой конторе - реально нужны 50 - 100. Вот и получается, что вместо раздутых штатов паразитических посреднических контор, выгоднее просто платить им деньги без надобности выхода на работу. Работать - всё равно не работают, не производят, а только подворовывают, расходуют электричество, бумагу, канцтовары и много чего ещё. А то и начинают усложнять получения обычных бумажек, для получения мелких коррупционных поборов. Вред и убытки наносят своим присутствием на рабочем месте. А если будут получать чуть меньше своей з\п, может и сподобятся заняться тем, к чему душа лежит.

Только при таком раскладе народом управлять или обманывать его, властям сложнее будет. Вдруг он думать и умнеть начнёт. И про банки задумается, да и вообще. ) ИМХО.

[identity profile] zakrit-dver.livejournal.com 2013-12-28 10:30 pm (UTC)(link)
Это типичный советский способ занятости населения. Когда, как мы помним, на работу всегда можно было устроиться без проблем :)))

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-28 10:38 pm (UTC)(link)
Так ведь "советский", "царский", "российский" - это всё ярлыки к папкам Системы. Сама Система не меняется десятки веков. Только оболочку меняют и папкам другие названия дают. Очень этот принцип был заметен в армии, где круглое переносилось, а квадратное перекатывалось. Главное занять бесполезной, бессмысленной работой, чтобы головой не думал.

Читал как-то давно статьи "Как из личности сделать биомассу?" - всё очень понятно и по-полочкам разложено.

[identity profile] zakrit-dver.livejournal.com 2013-12-28 10:44 pm (UTC)(link)
Не так уж мало людей, которые это понимают. Но в России сейчас даже занять людей нечем. Если только пропутинскими движениями, от которых у нормальных людей случается рвотный рефлекс.

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-28 10:54 pm (UTC)(link)
Людей не нужно занимать. Люди сами себя и сейчас занимают, а уж если им деньги ежемесячно платить, не требуя бесцельного хождения на ненужную работу, то обязательно сами себя займут. И образованием, и воспитанием и хобби или мечты свои начнут воплощать.

Формула - рабочая - "Не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему."

Не нужно делать из людей баранов и не нужен будет пастух.

[identity profile] white-walker.livejournal.com 2013-12-29 02:40 am (UTC)(link)
В реальной жизни заговора все-таки нет, т.к. подобная ситуация встречается и частных компаниях. Рассказывали мне как-то одну историю. Девушка одна закончила вуз, устроилась в одну из лучших компаний в Томске. Через некоторое время видит, что одну рутинную операцию, на которую тратится много времени, можно заменить программой. Прежде чем идти к начальству с предложением, решила обсудить с коллективом. Все были против, потому что с этой программой, их заставят осваивать новую работу, опять учиться, нафиг надо. Лучше делать то, что уже знакомо.
Вдобавок к такому отношению к учебе, часто проталкивают родственников, друзей на ненужные должности, либо с недостаточной квалификацией.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2013-12-29 07:22 am (UTC)(link)
давно к этому идет. но дело не в том что люди будут работать даже если у них не будет материального стимула, а в том что большинству людей просто нечего предложить современной экономике. проще действительно давать им деньги чтобы они спокойно жили, а не высасывать из пальца новые источники рабочих мест и душить экономику рабочим законодательством. проблема в том что профсоюзы и прочие упыри будут пытаться блокировать такие изменения т.к. это подорвет их власть. в швейцарии с этим проще должно быть т.к. ее ввп в основном финансовый сектор наполняет (вроде)

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-29 07:50 am (UTC)(link)
Около 72% ВВП Швейцарии приходится на сферу услуг. На промышленный сектор, который тоже занимает важное место в экономике страны, приходится 27% ВВП. Ключевые отрасли – химическая промышленность, товары промышленного назначения и банки. Экономика Швейцарии в высокой степени ориентирована на экспорт, доля внешней торговли в
ВВП одна из самых высоких в мире. Очень важную роль здесь
играет ЕС (59,7% экспорт, 78,0% импорт).
В экономике Швейцарии наблюдается преобладание малых и средних предприятий. На 99% фирм численность сотрудников,работающих на полную ставку, не превышает 250 человек. Отличительными чертами являются тесная взаимосвязь сотрудника и предприятия, высокая мотивация и ответственное отношение к работе. Такое типично швейцарское качество как высокий уровень обслуживания, проявляется как в промышленности, так и в сфере услуг. С точки зрения внедрения новаторских идей Швейцария также занимает лидирующие позиции в мире.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2013-12-29 08:37 am (UTC)(link)
ну вот, переклад бумажек и крутка гаек будут автоматизированы, а у людей появится время на то что им всегда хотелось делать. будут археологами, астрономами, музыкантами, писателями и т.д.

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-29 08:41 am (UTC)(link)
Без смены Системы - не будут.

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-29 08:53 am (UTC)(link)
О существующей Системе управления.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-12-29 12:14 pm (UTC)(link)
Вот сразу все уборщики, официанты, парикмахеры, сантехники, конвейерные работники, медсестры и специалисты по уходу за старыми и больными и многие-многие другие начнут работать ещё лучше по своей специальности.
Эх, мечтатели... Люди не хотят работать на множестве работ, предпочитают получать скромное пособие и сидеть с банкой пива у телевизора.

Безвозмездное обеспечение на таком уровне это - смерть экономики.

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-29 01:00 pm (UTC)(link)
Меня всегда забавляют безапелляционные утверждения. Вы правда не думаете так? Или вы способны воспринимать жизнь только через призму существующей системы? )

Назовите мне пожалуйста вид конвейерных работ, которые не могут быть роботизированы?
Сиделки, уборщицы в одном из огромных медицинских центров в Шотландии второй год роботизированы. Про конвейеры Фоксконна, Теслы моторс и др. промолчу.
Знаю хороших мастеров-парикмахеров, которые любят свою работу и воспринимают её, как любимое творчество.
3D-принтеры я даже не упоминаю, ибо очевидно. Про другие виды непрестижных и тяжёлых работ, в статье даётся пояснение - более высокая оплата труда.

Сидят с банкой пива у телевизора те, кто не смог получить образование и не может реализовать себя из-за внешних условий. То чем нравится заниматься - не нужно или места заняты, а тем чем предлагают - не нравится. У меня складывается впечатление, что в ваших тезисах присутствует проекция собственных качеств.

Про смерть экономики - причины назвать попробуете? С учётом раздутого штата сегодняшних мупгосконтор с непомерно высокой оплатой за ничегонеделание и абсолютно не нужными специальностями. Кучей ненужных фискальных органов из-за усложнённой системы налогообложения. Прикиньте сколько денег уходит на содержание этой прорвы не нужных ничегонеделателей. Не только завышенная оплата, а именно обеспечении рабочих мест ничегонеделателей.

Фантазии говорите. Вот жители Швейцарии с вами не согласны.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-12-29 01:40 pm (UTC)(link)
Ну, начнем с конца. :-)

Жители Швейцарии своего слова ещё не сказали. И, зная этот народ, я верю, что они на эту дешовую разводку леваков не поддадуться! :-)

Представил себе как роботы пасут в горах овец и коров и делают швейцарские сыры... Посмеялся.

Сиделок роботами не заменишь. Надо обьяснять почему? Сантехника не заменишь роботизированной линией. А знаете когда встает немецкий сантехник? В 5 утра, в 7 он уже работает. Некоторые едут на работу, каждый день 2 часа в один конец. У меня на дорогу уходит 1 час 40 минут в один конец. Никому это не нравится. А в моем городишке работы для меня нет (я ИТ Администратор).
Теперь про конвейеры Фокскона...
Вы не видели хроники, показывающей этот конвейер? Там сидят девушки-китаянки. Тысячи девушек. В других операциях работают мужчины. Смена у них 12 часов, живут они в казарме на територии завода. Там люди кончают с собой из-за стресса и безисходности.

Насчет высокой зарплаты вы погорячились. Зарплату платит не хозяин, а потребитель. Если потребитель не согласен платить больше, хозяину взять денег неоткуда. Не забудем также, что этот рай на земле будет оплачен из налогов, которые государство повысит и отберет из кармана работающих людей.
Сейчас услуга сантехника-электрика-каменьщика и так далее стоит в среднем 50-70 евро в час. Если поднять зарплату этим людям, потребителям не хватит их пособия, значит они всё равно должны будут идти работать. Но платить им будут не теперешнюю зарплату, а 1-2 евро в час. В Германии так и просходит - множество людей получает на работе 400 евро в месяц, а остальное доплачивает им государство до прожиточного минимума.

Ну и наконец о том, что люди освобожденные от гнета необходимости зарабатывать на жизнь, начнут учиться, писать книги, рисовать, исполнять музыку. Вам самому не смешно? 90% населения принадлежит к тем, кто учиться не любит и не может (наследственность и воспитание). Те кто мог, уже выучились и занимают в обществе творческие места. Остальные работают для прокорма на неинтересных и грязных работах.

Кстати, насчет раздутых штатов госконтор вы правы. Но, как вы думаете, они будут голосовать на референдуме? Они будут голосовать за "стабильность", то есть за отсутствие перемен...

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-29 03:18 pm (UTC)(link)
Учитывая скорость сбора подписей - инициатива пройдёт.

Компания Фоксконн заявила о покупке одного миллиона роботов для своих производств несколько месяцев назад.
Роботы вполне могут пасти овец, как сейчас роботы "рыбки-лидеры" подводят косяки к траулерам. Каменщики - вымирающая профессия, благодаря скорому внедрению строительных принтеров. Так же, как и водители, благодаря автомобилям-роботам скоро будут крайне немногочисленны. Не нравится долго добираться смените либо место жительства, либо профессию. )

Это вы ошибаетесь. Мы обсуждаем госсектор и госбюджет. Тут хозяев - нет. В Испании, люди перечисленных вами профессий получают 70 - 80 евро в день.
90% населения не с Марса прилетели их такими сделала система. СМИ и методы пропаганды могут творить чудеса перевоспитания. Наследственность здесь ни при чём.

Работали аналитиком, чтобы делать такие прогнозы? )

Не заметил аргументов и расчётов,подтверждающих прогноз о крахе экономики. )
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-12-29 04:32 pm (UTC)(link)
Ясно. Подождём и увидим кто из нас прав.

Мне пока только одно ясно - деньги для бездельников придётся брать у тех, кто работает. В таких условиях работать не захочет никто.
И в Германии это абсолютно ясно любому наблюдателю, мне, например. :-)

Кстати, насчет принтеров... Принтеры работают с пластиковыми чернилами и для серьезных дел непригодны. Даже лазерные с плавлением металла ни для каких нагруженных и точных деталей непригодны.

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-29 04:44 pm (UTC)(link)
Девять из десяти немцев высказались против капитализма

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.

Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное приумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.

При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.

Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети, однако, не ожидают от роста экономики автоматического повышения собственного уровня жизни. В созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-12-29 05:18 pm (UTC)(link)
Болтать не мешки ворочать! Где набрали эти 88%? Меня, например, никто не спрашивал...
Уметь надо контингент подбирать! Опрос, наверняка, проводился среди студентов и профессоров, которые живут на дурыку из бюджета. Вот они и мечтают...

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-29 05:34 pm (UTC)(link)
Опрос проводился среди немцев. Почитайте методику замеров и вам станет понятно почему вас не спросили. Количество респондентов для страны с населением 70 млн. достаточно на уровне 2000 - 3000 человек. Это будет достаточно объективный опрос. В России для федеральных замеров, ВЦИОМ и Левада, вообще 1600 человек опрашивают.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-12-29 05:40 pm (UTC)(link)
Я не опрашивал 3000 человек, но мои коллеги по институту и соседи так не думают. Когда люди выступают с такими мнениями, они не делают следующий шаг в рассуждениях, а именно как это можно сделать, на какие деньги и кто этим будет заниматься. Обычно, если спросить о этих вещах, следует ответ, что этим должно заниматься государство, а деньги есть у богатых...

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-30 12:31 pm (UTC)(link)
Насчёт ненадёжных 3D-принтеров - http://donmigel-62.livejournal.com/134208.html

У вас и большинство остальных доводов похожего уровня. )
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-12-29 05:12 pm (UTC)(link)
Хихихи. :-) Практика показывает, что это не так. Я живу уже 18 лет в Германии и вижу насколько трудно заставить работать социальщиков.
ext_659943: (Default)

Вот на моей стороне выступает Латынина

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2013-12-29 06:00 pm (UTC)(link)
"Вот, просто посмотрим, как изменилась структура западного социума, скажем, с XIX века. В XIX веке Запад руководствовался дарвинистским принципом «Кто не работает, тот не ест». Отсутствие работы считалось разрушительным для души и тела. И когда в конце XIX века англичане стали помогать жертвам засух в Индии (до этого периодически засухи там просто убивали несколько миллионов человек и никто никому не помогал), то в первую очередь они были озабочены тем, как заставить людей, которых они кормят, работать. И лорд Литтон, вице-король Индии посещает лагерь близ Мадраса и с ужасом пишет о том, что вот там сидят люди, которые лопаются от жира и ничего не делают.

Сейчас ситуация поменялась: если человек не работает, то он не лентяй, а жертва системы. Какой системы, не важно. Главное, что он жертва. Вот, кто работает, - это система. А он, бедолага – жертва. Ему надо помогать, и результат этой помощи, скажем, в Америке выглядит так. До конца 60-х годов бедность в Америке резко падала, с 32% в 1950 году до 12% в 1969 году. Однако, в 1965-м (ну, практически она несколько лет начиналась) в США начиналась кампания, которая называлась «Война с бедностью».

Сейчас в Америке действует около 200 федеральных и местных программ Вэлфера. В среднем на одного бедняка тратится 17 тысяч долларов в год, а бедность снова поднялась до 16,1%. То есть как только объявили войну бедности, так она стала выигрывать, как заметил кто-то из ехидных правых.

Однако, одним из главных следствий войны с бедностью было то, что, получив пособия, бедняки перестали работать. В 1960 году 2/3 глав семейств из самых бедных 20% населения работали. Уже к 1991 году эта цифра уменьшилась вполовину. Другим следствием войны с бедностью стал распад семей. До войны с бедностью афроамериканцы имели крепкие семьи, абсолютное большинство черных детей рождалось в семьях. В результате войны с бедностью количество детей, рожденных вне брака, в черных семьях поднялось до 70%, в белых, кстати, до 25%. Пособия на детей стали основным способом существования для нежелающих работать женщин, потому что по статистике сейчас только 11 с небольшим процентов черных американок, имеющих мужа, бедны, а, вот, для черных незамужних матерей эта цифра 54%."

http://echo.msk.ru/programs/code/1227016-echo/#element-text

[identity profile] dlev42.livejournal.com 2013-12-30 06:45 pm (UTC)(link)
Я не исключаю, что БОД таки примут - страна маленькая, договориться относительно легко.

БОД означает по сути рост минимального уровня жизни. Но только в первое время, поскольку поднимутся цены на все. Что толку от большого дохода, если на него нельзя много купить? Снова надо будет работать, только отсчет пойдет не с нуля франков, а с БОДа франков. Туризм замрет - никто на такие цены не поедет. Экспорт замрет - никто товары по таким ценам не купит. Так и будут постепенно саморазрушаться швейцарцы. А жаль...

Это мое мнение.

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-30 06:57 pm (UTC)(link)
Принцип другой - упразднение бюрократического аппарата и ненужных посредников-распределителей. Упрощение налогообложения - единственный налог НДС. Почему вы считаете, что получая БОД, все прекратят заниматься полезными для общества делами? И почему взлетят цены?

[identity profile] dlev42.livejournal.com 2013-12-31 12:31 pm (UTC)(link)
Упразднение бюрократического аппарата и т.д. это побочный эффект. А принцип везде один и тот же - спрос и предложение.

Почему вы считаете, что получая БОД, все прекратят заниматься полезными для общества делами?

Потому что "полезными для обшества делами" никто напрямую не занимается. Во всяком случае в нормальных странах. Польза для обшества возникает через личную, персональную пользу членов обшества. Если личная польза, т.е. выгода перестанет быть очевидной, то и польза для обшества пропадет.

почему взлетят цены?

Три причины.
1) Цены для низкого дохода ориентируются на покупательную способность людей с низким доходом. Увеличится минимальный доход, увеличатся минимальные цены. За ними послдуют и остальные ценовые сегменты, поскольку дифференциация дешевые товары - дорогие товары никуда не денется.
2) Спрос в низком и среднем ценовых сегментах увеличится - люди будут больше тратить. Увеличение спроса влечет повышение цен.
3) Увеличение ставки НДС с 8% до 50% есть прямой рост цен.

Остается только минимальный шанс, что они начнут искусственно регулировать цены, а это прямой путь к дефициту. Надеюсь, швейцарцы не будут такими дураками.
Edited 2013-12-31 12:33 (UTC)

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-12-31 02:02 pm (UTC)(link)
>Надеюсь, швейцарцы не будут такими дураками<
Они, как раз и не дураки. Всё началось вот с этого - http://www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed%E2%80%94the-capitalist-network-that-runs-the-world.html#.UsLFXLTcBdI

Вы рассматриваете древнюю и неэффективную, в современных реалиях, экономическую систему, как неизменяемый закон Природы, хотя это совсем не так. Система, где у руля находятся банкстеры и лотошники, уже много лет показывающая свои баги, лживость и жестокость, не устраивает многих. Операционку с такими характеристиками вряд ли, кто-нибудь согласится установить на свой компьютер. )

Бюрократия - это не только ненужные чиновники и управленцы, но ещё и банки. Биткоин уже показал ху из ху. ) Да и Исландцы - молодцы.

С удовольствием продолжу более развёрнуто несколько позже. Уже празднуем. ) С Новым годом!

Скорое вступление некоторых стран в шестой технологический уклад, как раз и изменит существующий экономический беспредел.