donmigel_62: (кот - учёный)
[personal profile] donmigel_62

Идеально круглая форма электрона - ставит под вопрос всю Суперсимметрию?


Исследователи, работающие с Большим адронным коллайдером, расширяют границы физики, сталкивая элементарные частицы – но группа ученых из Йеля и Гарварда пошла другим путем. Они ищут экзотические частицы, работая с электронами, попутно подкладывая мину под некоторые фундаментальные физические концепции. Проведя максимально точное измерение электронов, физики обнаружили: их идеально круглая форма ставит под вопрос всю модель Суперсимметрии.

Суперсимме́трия или симме́трия Ферми — Бозе́гипотетическая симметрия, связывающая бозоны и фермионы в природе. Абстрактное преобразование суперсимметрии связывает бозонное и фермионное квантовые поля, так что они могут превращаться друг в друга. Образно можно сказать, что преобразование суперсимметрии может переводить вещество во взаимодействие (или в излучение), и наоборот.

По состоянию на середину 2013 года суперсимметрия явлась физической гипотезой, не подтверждённой экспериментально. Совершенно точно установлено, что наш мир не является суперсимметричным в смысле точной симметрии, так как в любой суперсимметричной модели фермионы и бозоны, связанные суперсимметричным преобразованием, должны обладать одинаковыми массой, зарядом и другими квантовыми числами (за исключением спина). Данное требование не выполняется для известных в природе частиц. Предполагается, тем не менее, что существует энергетический лимит, за пределами которого поля подчиняются суперсимметричным преобразованиям, а в рамках лимита — нет. В таком случае частицы-суперпартнёры обычных частиц оказываются очень тяжёлыми по сравнению с обычными частицами. Поиск суперпартнёров обычных частиц — одна из основных задач современной физики высоких энергий

Опираясь на нее, физики делают предсказания относительно будущих экспериментов, хотя и знают о ее несовершенствах.


Суперсимметрия – просто лучшая из доступных нам, достаточно близкая к реальности, чтобы выступать в качестве полезного научного инструмента.

Современные физики-теоретики (в ЦЕРНе и других местах) активно исследуют «слабые места» Стандартной модели. Одним важных ее потенциальных дополнений и является гипотеза Суперсимметрии: у каждой элементарной частицы есть суперпартнер, обладающей одинаковой массой, зарядом и другими квантовыми числами, но противоположным спином.

Наблюдая за электронами, именно эти частицы искали участники проекта ACME.

Они измеряли особый тип деформации – электрический дипольный момент. Если бы электроны взаимодействовали с множеством частиц, существование которых предсказывает теория суперсимметрии, их форма менялась бы очень сильно. Они были бы скорее похожи на яйцо, чем на шар.

Но американские ученые не нашли никаких следов деформации: электроны оказались идеальными сферами.

electron2.jpg Рис. 1.

Что это значит?

Отсутствие ожидаемых деформаций говорит о том, что гипотетических частиц просто не существует – и суперсимметрия оказывается «неработающей гипотезой». Или же эксперимент сам по себе прошел с ошибками.

Исследователи настаивают на том, что их наблюдения отличает высочайшая точность. Источником электронов для их эксперимента была полярная молекула моноксида тория, которая увеличивает электрический дипольный момент. Если бы электрон был размером с Землю, то эксперимент обнаружил бы на нем деформацию на уровне человеческого волоса.

Так что гладкие контуры электрона говорят о том, что квантовый «суп» субэлементарных частиц гораздо более причудлив, чем нам кажется.

ExtremeTech









(no subject)

Date: 2013-12-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Да, не скоро еще физики и все остальные ученые поймут: "Из ничего не может возникнуть нечто" (Все умные люди от Мелисса до меня).

(no subject)

Date: 2013-12-26 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Расскажите это Лоуренсу Крауссу или Стивену Хокингу. Они иногда любят посмеяться над такими "умными" изречениями.
А мне расскажите из чего на 99,9 состоит атом. )

(no subject)

Date: 2013-12-26 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Ну, умные люди уже тысячи лет назад знали, что ученость и разумность - это две большие разницы.

Классический пример - Ньютон, заявлявший: "Гипотез не измышляю", но занимавшийся вычислением времени конца света на основе того, что даже в его время считалось всего-навсего гипотезой.

Кстати, для анекдота, верующий Ф.Бэкон оставил о себе память совершенно справедливым заявлением: "Истина - дочь времени, а не авторитета".

(no subject)

Date: 2013-12-26 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
На протяжение многих лет, я постоянно слышу одно и то же в разных интерпретациях. Причём эти высказывания обычно идут либо от троечников, либо от гуманитариев, либо от ненужных философов. Что вы к нам пристаёте со своим прошлым? Нравиться там жить? Так живите. У вас даже не хватает разумности, для того, чтобы сравнить науку и её методы сейчас и тогда, а также уровень знаний о материи и Вселенной тогда и сейчас. Ньютон у них сказал... Да сто лет назад - сам Эйнштейн считал Вселенную статичной - и что? Эйнштейн от этого стал глупцом?
Тяжело, вероятно понять, что была Евклидова геометрия, затем появилась фрактальная, но Евклидова никуда не делась, она не стала ошибочной. Была физика Ньютона, затем появилась ОТО Эйнштейна, но Ньютоновская физика от этого ошибочной не стала. Как работала - так и работает. Появится новая физика, в свете последних экспериментов - ОТО и квантовая механика с электродинамикой никуда не денутся. Это - дополнение и уточнение, а не ошибка. Новая ступень познания Природы\Вселенной.

Для начала разберитесь для себя, что такое гипотеза, теория, закон и современный научный метод.

Про первую часть вашего комментария, даже говорить не хочется. Задам один вопрос (хотя вы и на прошлый не ответили) - какие у тех людей, живших тысячу лет назад, и которых вы считаете умными были знания о работе мозга и нейробиологии? Я вам дам подсказку - такими же, как и 99,9% атома.

(no subject)

Date: 2013-12-26 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Вот, сразу видно, что я имею дело с каким-то ученым. Потому что в моем предыдущем ответе говорилось и конкретными примерами подтверждалось, что ученость и разумность - это две большие разницы.
Простейшие современные примеры - ученые-верующие в Бога, в отличие от упомянутых Вами современных физиков.
Но Вы, как истинный ученый, сразу стали увиливать в сторону, хотя содержания научных взглядов Ньютона, Бэкона я не касался.

Ну да ладно.

У разумных людей, живших за тысячи лет до нас с Вами уже было ясное, кстати, опытом следующих тысяч лет подтвержденное понимание, что всё существующее в нашем материальном мире есть результат предшествующего развития и предпосылка для развития дальнейшего. Отголоски этого понимания, в общем, ("Разум есть способность видеть связь общего с частным".) можно найти в словах Лейбница: "Настоящее обременено прошлым и чревато будущим".

И придет время, когда это понимание будет основой любой науки: от физики до психологии. По одной простой причине - только это понимание делает ученого разумным человеком, делает его жизнь и в науке и вне науки разумной.

(no subject)

Date: 2013-12-26 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
простите, что вмешиваюсь, но действительно интересен вопрос: Вы правда верите в бога, как создателя всего окружающего нас мира? Подчеркиваю, интересует ответ именно в такой интерпретации бога.

(no subject)

Date: 2013-12-26 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Интересно, а что подвигло Вас на такой вопрос-вывод?

Ведь в первом моем ответе в этой теме было сказано, что я разделяю вывод всех разумных людей: "Из ничего не может возникнуть нечто".
Во втором моем ответе было указано, что все разумные люди уже во времена Ньютона считали представления о неких богах - всего-навсего гипотезой, которая никогда не получит подтверждения.

А в последнем ответе я указал на основу всех разумных, добрых, вечных, прекрасных мыслей, которые только делают настоящим человеком любого человека, в том числе ученого.

Ведь самые последние события вокруг РАН как раз и показали, что все ее беды именно оттого, что среди академиков, замечательных ученых в своей области науки, оказалось микроскопически мало разумных, порядочных людей.

А Фортов - вообще посмешище, которого использовали как бревно-таран для разрушения РАН, а потом отбросили, напоследок смачно высморкавшись на него, назначив начальником ФАНО - чиновника из мин.финансов.

(no subject)

Date: 2013-12-26 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
я лишь задал вопрос, на который ответ может быть да или нет. Если бы Вы ответили, то я бы Вам разъяснил. Вы не ответили. Впрочем сейчас ответ уже не интересен, я выяснил что хотел косвенно :).

Всего доброго :).

(no subject)

Date: 2013-12-26 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Вы не ответили ни на один вопрос, заданный вам.

Назовите современных значимых учёных, верящих в бога.

Вы считаете людей, живших во времена, когда научных знаний практически не было, умнее современных учёных.

Вы равняете физику и психологию.

Изъясняетесь без аргументации, без конкретики, одной водой.

Исходя из ваших комментариев, складывается впечатление, что ваше знакомство с наукой (именно с наукой), закончилось в средней школе.

Всё существующее в нашей Вселенной открыто учёными, всё, что вас окружает изобрели и сконструировали люди науки, а не философы, спортсмены, военные или священники.



(no subject)

Date: 2013-12-26 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Это Вы, как истинный ученый, все время стараетесь змей ускользнуть от четко выраженного в самом начале моего первого же ответа в этой теме положения: "Ученость и разумность - это две большие разницы".

При этом, анекдот, даже с понятием "ум" у Вас неразбериха. Получается, Вы считаете глупее нынешних людей, например, Демокрита, за тысячи лет до Ньютона разрабатывавшего теорию об атомах.

Смешно, но даже в РАН не считают, что академики одних ее отделений чем-то превосходят в умственном отношении академиков других отделений.

Насчет ученых-верующих. Навскидку могу вспомнить только покойного академика Б.Г.Раушенбаха. На Ютьюбе есть ролик "Нобелевские лауреаты о боге", в котором ак. Ж.Алферов говорит, что из где-то 1200 ученых РАН 200 верят в бога.

Ну а мой вклад в науку - это математическое выражение закона связи времен, по которому, кстати, развивается любая наука, и которое делает наукой то, что до сих пор наукой не считалось: мораль, нравственность, философию (потому что эта формула - математическое выражение закона отрицания отрицания) и т.д.

То есть я ушел дальше всех ученых в понимании закона логики достаточного основания, открыв уже тысячи лет известное разумным людям основание всех разумных, добрых, вечных и прекрасных мыслей, которые делают человека выше любого нобелевского лауреата - Человеком.

Но Вам, как истинному ученому, не понять, что, например, Г.Перельман отказался от премии в миллион долларов именно потому, что ему стала противной атмосфера сложившаяся ныне среди очень умных (без всякой иронии) ученых. Хоть верующих, хоть атеистов.

(no subject)

Date: 2013-12-27 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Я не "ускользал" от ответов, а чётко прописал имена тех, кто ответит вам лучше и полнее, чем я. (Краусс, Хокинг) Тем более у меня совсем нет желания разжевывать базовые знания очередному недоучке. Без знаний - нет разумности. Это мой ответ. Аргументы в работах современных нейробиологов, касающихся подтверждения отсутствия свободы воли. См. Сэм Харрис, Дик Свааб, Вилейанур Рамачандран, Эрик Кэндел.

Да считаю. Они были люди своей эпохи и на фоне 99,9% остальных - они были гениями. Если вы считаете, что Демокрит - человек, который считал Землю плоской, атом неделимым, Вселенную - бесконечной, и т.д. - умнее современных старшеклассников, то выводы напрашиваются сами-собой. То, что Демокрит изложил в своём "Мирострое" - это все знания той эпохи + всего лишь догадки, основанные на наблюдательности и возможности размышлять. Математических подтверждений своих гипотез он, естественно - не оставил.

Считают, и не без оснований. Сейчас, как никогда ранее видно, что Наука - это междисциплинарная и единая форма познания Природы\Вселенной. Гуманитарные философские рассуждения остались в прошлом. Научная фантастика и футурология приносят гораздо ощутимые результаты. А уж вред от теологии и прочего мракобесия - налицо.

Относительно ваше следующего абзаца у меня нет слов. Дайте ссылку на свои расчёты, я их с удовольствием опубликую в science_freaks.

Расскажите, где то, что вы перечислили у "детей-маугли"?

Уважаемый мной, Григорий Перельман, отказался от миллиона со словами - "Зачем мне миллион, если я знаю, как устроена Вселенная?".

Верующих учёных не бывает. Просто бывает момент, когда на пенсию нужно уходить раньше, чем начинается старческий маразм. Покажите мне работы верующих учёных, с присутствием в них бога? Не лечение ими своих психотравм или лёгкой шизофрении, в нерабочее время, а именно расчётов, открытий, с присутствием невидимой бородатой феи на облаках.

(no subject)

Date: 2013-12-27 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Ладно, как знали разумные люди уже тысячи лет назад, люди с разными принципами никогда не договорятся.

Потому, заканчиваю положением, которое обязательно в будущем подтвердят все ученые всех разных наук.

Верна, разумна только та теория в любой науке, в основе которой лежит понимание: "Из ничего не может возникнуть нечто".

(no subject)

Date: 2013-12-27 04:15 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Это вы цитируете закон Ломоносова-Лавуазье. И утверждаете, что вы автор этого закона? Однако же...

(no subject)

Date: 2013-12-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Он о таком законе и не слышал, вероятно. Это очередной поэт - ниспровергатель ОТО, теории БВ, СМ, КМ, эволюции и нейробиологической фактологии. Не способный ответить на вопрос из чего на 99% состоит атом и какой % во Вселенной барионной материи.)

(no subject)

Date: 2013-12-31 05:48 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
И почему меня это не удивляет? В СНГ полно таких специалистов во всех областях и с основополагающей идеей (может быть лучше сказать с навязчивой идеей?). :-)

(no subject)

Date: 2014-01-01 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Здесь уже даже не эпидемия, пандемия синдрома Даннинга - Крюгера. )

(no subject)

Date: 2013-12-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Точно, мне отвечают только истинные ученые. Потому что только истинные ученые способны на то, чтобы приписать другому человеку слова, которые он не писал.

Кстати, первый в этом мире человек, который сказал, что взаимосвязанное сосуществование элементов прошлого, настоящего и будущего в каждом миге бытия и бытия каждого человека - это закон ("necrssary form"), был В.Шекспир.

(no subject)

Date: 2013-12-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
>Да, не скоро еще физики и все остальные ученые поймут: "Из ничего не может возникнуть нечто"<

Lawrence M. Krauss. A Universe from Nothing / Лоуренс Краусс. "Вселенная из ничего". http://notabenoid.com/book/46603

Стивен Хокинг, Леонард Млодинов. "Великий замысел" http://lib.rus.ec/b/444710

Сэм Харрис, "Свобода воли". http://vb.userdocs.ru/filosofiya/203998/index.html

(no subject)

Date: 2013-12-27 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Напоминаю, что я Вами уже попрощался.

И уж, к случаю.

ВРЕДНЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА УЧЕНЫЕ-ГЛУПЦЫ

Века назад учили мусульмане-мудрецы,
Для государства что вредны ученые-глупцы.
Но как не стало в мире этих мудрецов,
Среди ученых перестали различать глупцов.
И государство сгнило одно в конце концов,
Хотя в нем была прорва ученых, но глупцов.
И не принять коль ныне необходимых мер,
То государство новое тот повторит пример.
Короче, все ученые - невежды в понимании,
Что "...праведник - на вечном основании".
И тем, кому честь, разум - не пустые звуки,
То основание - основа и для любой науки.
Короче, все ученые - глупцы все несуразные,
Поскольку в жизни и в науке у них основы разные.
И жаль, не досказали мусульмане-мудрецы:
Вредны для человечества ученые-глупцы.

(no subject)

Date: 2013-12-27 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Я не заметил слов прощания.

Жаль информционно неимущих, ибо глупы их помыслы, пусты их цели и ложны ценности. Адьёс.

(no subject)

Date: 2013-12-31 05:51 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Ага! То есть авторитет Шекспира в науках вы признаете... А Ломоносова-Лавуазье не признаете. Вы не пробовали свои прожекты посылать в научные журналы?

(no subject)

Date: 2013-12-27 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] zakrit-dver.livejournal.com
Причём эти высказывания обычно идут либо от троечников, либо от гуманитариев, либо от ненужных философов.Насчет гуманитариев и ненужных философов (с)... Я бы попросила. Вон, на Хабре - сплошные технари, а верунов там, как блох на собаке :))))

(no subject)

Date: 2013-12-27 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Здесь не о верунах речь. Здесь очередной ниспровергатель Эйнштейна.

Моё понятие "гуманитарий" не включает в себя людей получивших гуманитарное образование, но уважающие фундаменталку и спокойно разбирающиеся в ней на уровне научпопа.

На Хабре множество узкоспециализированных. А несколько пикселей на огромном экране - не дадут общей картины, какими бы глубокими знания об этих пикселах не были. )

(no subject)

Date: 2013-12-27 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Не, со Стандартной Моделью тут вроде все ок. Это суперсимметрия серьёзно ставится под вопрос. Ни одного суперпартнера ведь так пока и не нашли...А жаль - идея простая и красивая.

(no subject)

Date: 2013-12-27 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Сходил на оф. сайт. Действительно - гвоздь в гроб суперсиммеетрии. Вот показательный пример того, что на наших переводчиков-журналистов полагаться нельзя. Особенно во "корпоративную" неделю. Сейчас исправлю.

Profile

donmigel_62: (Default)
donmigel_62

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 1819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags